Rasvansiirto kasvoihin

Ennenkuin luet tämän, ja varsinkin jos sinulla on vasta alkavat ikämerkit, suosittelen tutustumaan kotona tehtyyn mikroneulaukseen. Jos itse olisin tutustunut siihen aikaisemmin, uskon että olisin voinut lykätä kirurgiset toimenpiteet muutamalla vuodella eteenpäin.


Rasvansiirto ja mikroneulaus

Selatessani tieteellisiä artikkeleita mikroneulauksesta, löysin yllätyksekseni myös tuoreen tutkimuksen (2016), joka näyttää että mikroneulaus ennen rasvansiirtoa edistää siirrettyjen rasvasolujen tarttumista.

Rasvansiirto kasvoihin

Kartiolankakokemuksen jälkeen en luottanut enää yhtä sinisilmäisesti suomalaiseen kirurgiaan, ja kun rupesin suunnittelemaan seuraavaa toimenpidettä otin tarkkaan selville kirurgista ja yrityksestä. Valitsin tunnetun ja luotettavan maineen omaavan yrityksen, joka lupaa suomalaista laatua ja turvallisuutta. Minulle suositeltiin rasvansiirto kasvoihin. Olin kuulemma liian nuori kasvojen kohotukseen.


Ensimmäinen ja toinen rasvansiirto

Ensimmäinen siirto meni hyvin. Rasvansiirron ominaisuuksiin kuuluu se, että yleensä vähintään puolet siirretystä rasvasta häviää puolen vuoden sisällä. Tästä olin täysin tietoinen, ja toinen rasvansiirto tehtiin puoli vuotta ensimmäisen jälkeen. Tämäkin meni hienosti.


Kolmas rasvansiirto

Olin muuten tyytyväinen rasvansiirtojen efektiin, mutta hamsteripusseihin se ei ollut tehonnut. Itse arvelin ala- tai keskikasvojen kohotuksen olevan paras keino hamsteripussien poistamiseen, mutta valitettavasti noudatin kirurgin antamia suosituksia, ja kolmas rasvansiirto tehtiin. Lopputulos oli että leuka-alueestani tuli aivan liian raskas ja massiivinen, vetäen piirteet ja suunpielet alaspäin.

Rasvansiirron jälkeen

Suosittelen rasvansiirtoa, mutta sopivin määrin ja sopiviin alueisiin. Se antaa todella luonnollisen ja kauniin tuloksen esimerkiksi silmien alle ja poskipäiden alueille laitettuna. Ja yksi suuri etu on se, että noiden yleensä 2-3 siirron jälkeen kun rasvasolut ovat tarttuneet kiinni, tulos kestää loppuelämän. Toisaalta täytyy ottaa huomioon myös se, että jos paino nousee tai laskee, niin nämä solut reagoivat ensimmäisinä. Eli jos paino muutenkin vaihtelee paljon, rasvansiirtoa ei ehkä kannata tehdä.

Itse aion vielä saada korjattua yllä kuvaamani tilanteen. Olen ollut toiseen kirurgiin yhteydessä, ja hän sanoi ettei ole itse rasvansiirron kannattaja, koska siirrettyyn rasvaan ei muodostu hermoja ja lihaksia, se vaan "roikkuu" siinä. On oikeasti vaikeaa tietää keneen luottaa ja ketä kuunnella! Kerron tässä kyllä sitten kun olen ollut "korjattavana"; millä tavalla on tehty ja miten on onnistunut. (Tämä tehty, lue kasvojen kohotuksesta täältä.)



Rasvansiirrosta toipuminen

Rasvansiirrosta toipuminen on hieman hankalaa, mustelmia ja turvotusta on reilusti. Olen palannut töihin 7-9 päivää toimenpiteiden jälkeen. Jonkin verran on ollut turvotusta silloin vielä. Mustelmia myös, mutta ne saa aina peitettyä meikillä. Jos minulla olisi ollut mahdollisuus, olisin ollut kyllä pidempään poissa töistä.

Jos haluat vinkkejä merkkien peittämiseen, valitse Kirurgiseen toimenpiteeseen valmistautuminen ja Toipuminen kirurgisen toimenpiteen jälkeen.



Hyvä tietää rasvansiirron jälkeen:


  • Siirretyt rasvasolut eivät tykkää kylmästä. Eli jos teet rasvansiirron kylmään vuodenaikaan, on hyvä pysyä mahdollisimman paljon sisällä lämmössä 4-5 viikkoa rasvansiirron jälkeen. 
  • Rasvasolut eivät myöskään tykkää tupakansavusta. Tupakointi pitäisi lopettaa mieluiten kuukausia ennen toimenpidettä. 
  • Rasvansiirron jälkeen pitää syödä mahdollsimman hiilihydraattipitoista ruokaa. Hyvä tilaisuus siis nauttia elämän makeasta hyvällä omallatunnolla :) Ei mitään laihduttamista tai karpaamista ainakaan pariin kuukauteen rasvansiirron jälkeen! 
  • Ubikinoni edesauttaa siirrettyjen rasvasolujen tarttumista. Hyvä ubikinonivalmiste on Tri Tolosen Ubikinon Q10. Kannattaa olla hankittuna etukäteen, ja ruveta syömään viikko ennen toimenpidettä ja jatkaa ainakin kaksi viikkoa rasvansiirron jälkeen. 
  • Tulehduskipulääkkeet tulisi jättää pois 2 viikkoa ennen toimenpidettä, koska ne voivat aiheuttaa turhia verenvuotoja ja mustelmia. Samoin kalaöljykapselit, omega-3-6-rasvahappovalmisteet ja valkosipuli voivat aiheuttaa vuototaipumusta, ja ne suositellaan tauotettavaksi jopa useita viikkoja aiemmin. 

Itse olen noudattanut yllä kertomani neuvoja rasvansiirtojen yhteydessä, ja rasva on pysynyt poikkeuksellisen hyvin ("paremmin kuin mitä olisin osannut odottaa" oli kirurgin sanat). En osaa varmuudella sanoa, miten paljon nuo asiat ovat vaikuttaneet, mutta ehkä osittain kuitenkin. On tietenkin yksilöllistä miten rasva tarttuu.

28 kommenttia :


  1. Kirjoitit olevasi yli 40 vuotias. Miten niin olet liian nuori kasvojen kohotukseen? Kuka ammattilainen oli tuota mieltä? Eihän iän pitäisi olla kriteeri näissä asioissa, vaan kasvoihin tulleet muutokset. Ulkomaisia esteettisen plastiikkakirurgian sivustoja tutkineena, olen tullut hieman siihen tulokseen, että suomalaiset plastiikkakirurgit eivät uskalla leikata kasvoja ellei potilaalla ole huomattavasti vanhentuneet kasvot. Tämä johtuu siitä, koska heillä ei ole tarpeeksi ammattitaitoa. Suomessa tehdään melko vähän kasvojenkohotuksia ja leikkaavia lääkäreitä on paljon. Isoja ikämuutosia leikattaessa pois potilaan on helpompi olla tyytyväinen hieman huonompaankin tulokseen, kuin pieniä muutoksia leikattaessa, koska silloin virheet huomaa paremmin. Jonkun tutkimuksen mukaan varhaisessa vaiheessa kasvojen kohotuksen teettäneet olivat myöhemmin paljon tyytyväisempiä tulokseen kuin ne jotka teettivät leikkauksen myöhemmin. Huomaahan sen noista netin ennen ja jälkeen kuvista.

    VastaaPoista
  2. Hei

    Kiitos kommentistasi.
    Luulen että teoriasi pitää aika hyvin paikkaansa. Olen muualtakin kuullut että suomalinen plastiikkakirurgia on vielä niin alkutekijöissään, että kirurgeilla ei ole riittävästi kokemusta ja ammattitaitoa. Tämä voi hyvin olla syy siihen, miksi eivät uskalla ryhtyä leikkauksiin, vaan tuntuu turvallisemmalta leikata vasta siinä vaiheessa kun "korjattavaa" on enemmän.
    Olen ollut kahteen ruotsalaiseen kirurgiin yhteydessä, ja he molemmat suosittelevat kasvojen kohotusta yhtenä vaihtoehtona. Konsultointi tehty toistaiseksi vain valokuvien perusteella.

    Oli tosi kiva kuulla, että nuoremmille tehdyn kohotuksen vaikutukseen ollaan oltu pidempään tyytyväisiä. Kunhan saan kaikki käytännön järjestelyt kuntoon, käyn Ruotsissa tapaamassa ainakin toista kirurgia, ja riippuen hänen antamista neuvoista luulen että alakasvojen kohotus voi tulla minulla ajankohtaiseksi tämän talven aikana.

    VastaaPoista
  3. Hei missä olet ollut rasvansiirrossa ja kuka lääkäri sen teki sinulle? Paljonko tuli maksamaan?


    VastaaPoista
  4. Hei!

    Rasvansiirron hinta oli (v. 2012-2013) noin 4.000 euroa / kerta, tuotenimikkeellä "Pieni rasvansiirto" ja nukutuksessa tehtynä. Nukutus suositellaan, koska siirtoalueelle laitettu paikallispuudutuksen aineet "tappavat" rasvasoluja. Saa varautua siihen, että kerta ei riitä, vaan ainakin kaksi, joskus kolme, harvemmin neljä kertaa pitää uusia rasvansiirto ennenkuin tulos on pysyvä. Noin puoli vuotta pitää kulua rasvansiirtojen välissä. Se on siis minimi, maksimiaikaa ei kuulemma ole.
    Henkilö- ja paikkatietoja en voi antaa.

    VastaaPoista
  5. Terve!

    Osaatko kertoa tarkemmin toiminpiteestä jossa rasvaa siirretään silmien alle? Tarkoituksena siis häivyttää perintönä tulleita tummia silmänalusia joihin ei voiteet eikä meikit auta. Pelkästä täyteaineesta kuten Restylanesta ei ollut yhtään hyötyä ja nyt on vakavan harkinnan alla yllä mainittu operaatio.

    Tänks.

    VastaaPoista
  6. Myös minulla suunnitelmissa rasvansiirto tummia silmänaluksia hälventääkseni. Hirvittää vaan hinnat ja se, että rasva voi kadota ja se voi kadota myös toispuoleisesti... Ihmettelen youtuben videoita, missä perinnöllisesti tummia silmänalusia myös laseroidaan. Järkeni sanoo, ettei laser voi auttaa asiaan. Laserista muutenkin huonoja kokemuksia (arpia) couperosan hoidossa.

    VastaaPoista
  7. Hei molemmat anonyymit!
    Minulle rasvansiirto tehtiin kasvojen ns. massan menetyksen vuoksi, eli täyttö-ja nosto-efektiä varten. Minulla ei siis ollut tummia silmänalusia, joten en osaa sanoa kuinka hyvin rasvansiirto siihen tehoaa. Netistä olen lukenut hyvistä tuloksista kyllä.
    Operaatio tehdään täysnukutukessa (ainakin tässä klinikassa ei haluttu tehdä paikallispuudutuksessa joka olisi ollut hieman edullisempaa, koska puudutusaine voi vahingoittaa rasvansoluja). Rasvaa otettiin vatsa- ja reisialueilta, ja siirrettiin silmien alla oleviin kuoppiin, poskipäiden yläpuolelle ikään kuin poskipäiden ”jatkeeksi”. Juuri tuo kohta oli ainakin minun kohdalla oikein hyvä, näyttää tosi luonnolliselta.Turvotus ja mustelmat silmien alueella olivat pahimmillaan 2:na-3:na päivänä toimenpiteen jälkeen, olin kamalan näköinen! Mutta siitä turvotus lähti laskemaan nopeasti, ja lähdin meikattuna junalla kotiin jo 5:nä päivänä.
    Rasvaa tosiaan lähti, varsinkin ensimmäisen siirron jälkeen, mutta ei kokonaan. Kun lähdin uusimaan rasvansiirtoa puolen vuoden kuluttua, se oli selvästi havaittavissa vielä. Aika tasaisesti lähti, ehkä hieman enemmän vasemmalta puolelta. Siirretty määrä on kuitenkin niin pieni, että ero on aika marginaalinen vaikka toiselta puolelta lähtisi pikkasen enemmän.
    On kovanhintainen toimenpide, nyt varsinkin kun ovat alvillisia. Mitä olen katsonut, niin Ruotsissa on edullisemmat hinnat kautta linjan, vaikka sielläkin esteettiset toimenpiteet ovat alvillisia 1.1.2015 alkaen. Jälkiviisaana pysyisin itse kahdessa rasvansiirrossa.

    VastaaPoista
  8. Hei,
    Olen menossa laittamaan rasvaa poskipäihin, annettiin ymmärtää ettei ole toimenpiteenä isompi juttu, kuin täyteaineen laitto. Nyt luin blogistasi, että mustelmia ja turvotusta tulee paljon. Multa otetaan ns. jenkkakahvojen kohtaa ja laitettava määrä ei kuulemma iso, tehdään paikallispuudutuksella. Nyt alkoi pelottamaan, jos ei olekaan seuraavana päivänä sen näköinen, että meikattuna voi mennä töihin.

    VastaaPoista
  9. Hei, minulla turvotusta ja mustelmia tuli, ja siitä varoitettiinkin etukäteen (potilaskertomuksessakin mainitaan, että asiasta on kerrottu potilaalle). Varmaan riippuu siirretystä määrästäkin kuinka paljon sitä tulee. Minulle siirrettiin ekassa siirrossa yhteensä 18 ml (pääasiassa yläkasvoihin, silmien alle) ja tokassa siirrossa yhteensä 50 ml ala- ja keskikasvoille (molemmat täysnukutuksessa). Kummallakin kerralla oli kyllä pakko pysyä muutama päivä piilossa, mutta yksilöllistä kai se on. Kuitenkaan sinuna en epäröisi tämän takia. Järjestä vaan asiat varmuuden vuoksi etukäteen niin että sinulla on mahdollisuus olla tarvittaessa töistä pois.
    Tosiaan omat tietoni alasta rajoittuvat puhtaasti omiin kokemuksiin potilaana, eli alan ammattilaisena en puhu.

    VastaaPoista
    Vastaukset
    1. Viisi pvää sitten koko kasvojen rasvansiirrossa Viron puolella. Mustelmia tuli alakasvoihin ja kaulaan, mutta meikattuna tänään jo kaupassa. Rasva otettiin reisistä ja siirron määrä 50ml. Turvotusta on toki vielä, mutta hyvältä näyttää jo, tai vielä...katsotaan mitä sitten kun turvotus häviää ja aikaa kuluu. Toimenpiteen hinta 1,800€.

      Poista
    2. Tosi kivaa että jaoit tiedot tänne, kiitos :) Toivottavasti olet tyytyväinen loppulliseen tulokseen myös.

      Poista
  10. Haluaisin kysyä millainen Virossa tehty rasvansiirto nyt on ku aikaa menny muutama kk? Ja missä klinikalla kävit? Itse kysellyt artia klinikalta

    VastaaPoista
    Vastaukset
    1. Toivotaan että saamme häneltä vastauksen, minuakin kiinnostaa tietää. Ehkä hän palaa vielä tänne sivustolle ja huomaa kommenttisi.

      Poista
  11. Artialla kävin. Mustelmat ja suurin turvotus hävivivät n vkon sisällä. Näytti todella hyvältä. Nyt rasvaa on hävinnyt kyllä, varsinkin silmien alta, joissa aluperinkin oli syvät kuopat. Kokonaiskuva kuitenkin parempi kuin alkutilanne. Otettua rasvaa jäi varastoon vielä 40ml. Sen siirto tulee ajankohtaiseksi keväämmällä, tämä toimenpide on sitten edullisempikin. Toisen silmän alle muodostui pieni kova patti joka on nyt jo haihtumassa. Klinikalta sain hyvät ohjeet sen hieronnasta sähköpostilla. Kaikenkaikkiaan helpompi kokemus, kuin mitä pelkäsin.

    VastaaPoista
    Vastaukset
    1. Minä kävin juuri viime vkolla ArtiaClinic rasvansiirrossa kasvoihin.kaikki meni hyvin, turvotusta on varsinkin huulien kohdalla. Mustelmia ei juuri ollenkaan ihan tosi tosi pieniä muutama. Tämä jännä kun osa lääkäreistä sanoo että rasvansiirto on pysyvä ja osa sanoo että pitää uusia. Saa nähdä miltä näyttää 3kk päästä, kun silloin kuulemma näkee tuloksen

      Poista
    2. Hienoa että meni hyvin! Minäkin olen ihmetellyt tuota, miksi on niin eri mielipiteet rasvan pysyvyydestä. Minulla on kyllä pitkäaikaisvaikutus ollut hyvä. Ensimmäisen siirtokerran massasta katosi kyllä suuri osa, toisen ja kolmannen siirtojen rasvasta jäi hyvin. Tein nämä kolme siirtoa noin puolen vuoden välein. Toisen silmän alta on vuosien myötä (n. 8 vuotta) hävinnyt hieman enemmän, ja olenkin harkinnut uutta täydentävää siirtoa siihen yhteen kohtaan.

      Poista
  12. Kiva kuulla että kaikki on mennyt hyvin! Minullakin hävisi kyllä rasvaa, varsinkin ekan siirron jälkeen. Toisen siirron jälkeinen tulos oli kaikista paras, ja silloin rasva pysyikin paremmin.

    VastaaPoista
  13. Blogin hallinnoija on poistanut tämän kommentin.

    VastaaPoista
  14. Missä maassa Sanna Etna teit tuon rasvansiirron?
    Haluaisin köytää luotettavan paikan.

    VastaaPoista
  15. Suomessa tein kaikki kolme rasvansiirtoa. Ruotsissa sitten kolmannen siirron ylimääräisen rasvan poisto. Rasvansiirron hinta on Ruotsissa huomattavasti edullisempi. Pääasia tietenkin että tekijä on taitava, ja että keskustelemalla pääsette etukäteen täysin samoille linjoille tarpeista ja siirtokohdista. Muista esteettinen silmä! Googlettaa vaikka mitkä ovat kauniiden kasvojen kriteetit. Yllättävän paljon on asioita, joita tavallinen ihminen (eikä ilmeisesti aina plastiikkakirurgikaan?) ei tiedä. Saattaa löytyä esim. kuvallisia ohjeita siihen, mihin esteettisiin asioihin kuten poskien muoto jne. pitää kiinnittää huomiota injektiohoidoissa.

    VastaaPoista
    Vastaukset
    1. Hei. Missä vaiheessa teit rasvan poiston? Kuinka kauan rasvansiirrosta oli tuolloin?
      Voitko kertoa Ruotsin paikan nimen tai voitko suositella jotakin paikkaa.
      Tarvitsen huuliin ja muutamaan muuhun kohtaan rasvansiirron.
      Voin laittaa sähköpostini tänne myöhemmin, jos sen viestin voi poistaa sitten.

      Poista
  16. Moikka! Rasvan poisto tehtiin noin 2,5 vuotta viimeisestä siirrosta. Tuo pitkä viive lähinnä sen takia, että minulla ei yksinkertaisesti ollut mahdollisuuksia aikaisemmin. Nyrkkisääntö on yleensä, että vähintään puoli vuotta pitää aina odottaa ennenkuin tekee uusia toimenpiteitä, jos siis koskevat samaa aluetta.

    Tämä "minun" ruotsalainen kirurgini ei itse tee rasvansiirto"täyttöjä". Minun tapauksessani ainoastaan poistettiin sitä rasvaa, jota oli viimeisen rasvansiirron yhteydessä laitettu alakasvoihin liikaa.
    Annan mielelläni kirurgin nimitiedot s-postitse. Poistan osoitteesi täältä palstalta sitten. Klinikka jossa minä kävin on lakkautettu, mutta kirurgilla (joka myös oli klinikan omistaja) on toimintaa vielä, missä laajuudessa niin en valitettavasti tiedä. Suosittelen joka tapauksessa häntä lämpimästi!

    Minun rasvansiirtoni on kaikki tehty täällä Suomessa samassa paikassa, ja en oikein halua sitä paikkaa suositella. Hieno klinikka ja "teknisesti" osaava ja varmasti muuten kaiken puolin taitava kirurgi, mutta esteettinen näkemys jätti toivomisen varaa, ainakin minun tapauksessani.

    VastaaPoista
  17. Hei, olen täällä aiemminkin kertonut Virossa tehdystä rasvansiirrosta kasvoihin. Nyt kävin toien kerran samalla klinikalla (tietenkin senkin vuoksi, että eka kerralla otettua rasvaa oli säilössä ja toimenpide sen vuoksi edullisempi/pienempi). Jälleen meni kaikki ok. Toimenpide tehtiin eka kerralla täys nukutuksessa koska toimenpide isompi, kun otettiin rasvaa ja nyt uusinta kevyt anestesiassa. 4 pv nyt uudesta siirrosta, efekti ei niin voimallinen kuin eka kerralla, ei mustelmia, hieman turvotusta. Hinta 800,00€ tää toisinto. Virossa varmaan monta epäilyttävää klinikkaa, tämä käyttämäni siisti, ammattitaitoinen, milestäni hyvä (olen myös teettänyt Suomessa toimenpiteitä..ei aina niin onnistuneita) Ei välttämättä aina tarvitse maksaa Suomen hintoja saadakseen hyvän lopputuloksen. HUOM.. olen ihan tavallinen Suomalainen tavis, eli tämä siis ei mainos Virolaisille, ajattelin vaan poistaa turhia pelkoja. Terv, anonyymi.

    VastaaPoista
    Vastaukset
    1. Hei! Tosi kiva että kerroit jatkosta, varmasti monia kiinnostaa. Kiitos!
      On kyllä mielenkiintoista että hintaero on noinkin suuri. Minä maksoin täällä Suomessa tokasta ja kolmannesta siirrosta ihan saman verran kuin ekasta. Toki rasvaa ei oltu minun tapauksessani otettu talteen, vaan joka kerta otettiin uutta. Mutta kahden siirron yhteishinnassa eroa siis noin 5000 euroa, huh. Kuten aikaisemminkin olen miettinyt, niin mikähän Suomen plastiikkakirurgiassa on niin hyvää, että meidän suomalaisten pitäisi pakosta käyttää kotimaisia palveluja... Jos tulokset olisivat ylivoimaisesti parempia olisi ehkä perusteltua, mutta minun kokemukseni mukaan ei ole kertaakaan ollut näin, toimenpiteestä riippumatta. Huom tämä taas ihan vaan oma täysin subjektiivinen näkemykseni. Riippumatta siitä missä maassaa tekee, niin klinikan ja kirurgin valinnassa pitää olla tosi tarkka.

      Poista
  18. Rasva kuitenkin pysyy yli 2 vuotta.
    Onko sinulla rasva pysynyt pidempään? Otettiinko sinulta paljon rasvaa pois poistossa?
    Itse tarvisin huuliini rasvaa. Ne on kuulemma hieman haastavat, koska liikkuvat paljon.

    VastaaPoista
  19. On pysynyt. Siirron jälkeen sitä katoaa pikku hiljaa parin kuukauden ajan, mitä sen jälkeen on jäljellä pysyy. Olen ymmärtänyt että lopputulos on pysyvä, ellei laihdu. Siirretyt rasvasolut reagoivat herkästi painonvaihteluihin, niin nousuun kuin laskuunkin.
    Minulla ei ole tarkkaa kuvaa siitä kuinka paljon rasvaa minulta poistettiin, ei suuria määriä kuitenkaan.
    Minäkin olen kuullut että huuliin tarttuu huonommin, nimenomaan koska liikutat huulia paljon.

    VastaaPoista
  20. Millä menetelmällä rasvansiirto kasvoista tehtiin Ruotsissa? Itse olen myös harkinnut samaa toimenpidettä.
    Kiitos, että olet jakanut kokemuksiasi tässä blogissa.

    VastaaPoista
  21. Kiitos viestistäsi! Nyt täytyy myöntää että en ihan tarkalleen tiedä, mitä menetelmää Ruotsissa käytettiin. Ylimääräinen rasva (eli minun tapauksessani väärään alueeseen siirretty rasva) poistettin facelift-toimenpiteen yhteydessä. Uskoisin että ruiskulla, mutta varma en voi olla.

    VastaaPoista



- Sisältää mainoslinkkejä -



Sivustoni sisältää tähdellä (*) merkittyjä affiliatelinkkejä. Periaatteeni on rehellisyys. En sijoita sivustolleni mitään sellaisia tuotteita joita en pysty allekirjoittamaan. Keneltäkään mainostajalta ei ole tullut minulle yhtäkään pyyntöä kaupallisesta yhteistyöstä (ainakaan vielä). Teen siis niin, että kun löydän hyvän tuotteen jota haluan suositella muille, lisään tiedon blogiini, riippumatta siitä, sisältyykö se affiliateohjelmaan vai ei. Kaikki linkit eivät siis ole affiliatelinkkejä, vaan suuri osa on vain infoa jota haluan jakaa. Blogini ensisijainen tarkoitus on kansan valaiseminen asioista, josta on vaikeaa löytää käytännön tason konkreettista tietoa.

Korukauppa Savanni.com